Varning ytterligare en lång post apropå Livets Ord i dagen. Det har ju blivit mycket Livets Ord här på bloggen ett tag. Jag ber om ursäkt om jag varit lite enkelspårig, men hela kapitlet kring Livets Ord kom att påverka mitt liv och min tro under några viktiga år i tonåren och upp i tjugoårsåldern. Jag har bearbetat det här under åren och de här bloggposterna får väl ses som ett avslut för min del.Jag är en "post-livetsordare" kan man säga.
När man är tonåring är ju allt svart vitt och man saknar ofta nyanser så var definitivt för mig i alla fall. Om jag inte mött trosförkunnelsen då kanske jag inte varit kristen idag alls, å andra sidan kanske jag varit en kristen med lite mindre att bearbeta. Svårt att veta vilket.
En sak jag har svårt att förstår är varför Ulf Ekman har så svårt att säga att han, Livets Ord undervisningen, betoningen m.m. förändrats. Ser jag på mitt liv och min tro så är jag ständigt på väg och vissa saker ändras från grunden. Man lär sig nya saker och en del gamla hamnar på soptippen. Visst är vi på väg allihopa? Det är väl inget märkligt alls.
Jag såg en del grejer som jag nog alltid kommer att räkna som knäppa. Ta kollektiv barnsnödsbön med Mary Alice Isleib. (Du som inte omedelbart fattar vad det handlar om, fråga inte!) Men också fantastiskt utmanande och bra saker, mycket av Ulfs undervisning och Lester Sumralls genomgång av Paulus liv under en Europakonferens var helt lysande vill jag minnas.
Jag var tonåring på den tiden men Ulf, Robert och de andra var betydligt äldre. Jag har lättare att förstå att en tonåring kan köpa tex Copelands, Hagin och de andra trosförkunnarnas världsbild än jag kan förstå att en färdigutbildat präst med viss livserfarenhet gör det. Det här tycker jag är märkligt, men som Roy Orbison sjunger i en av sina sånger: "A diamond is a diamond a stone a stone but a man’s not all good nor all bad" Så är det med oss alla. Ganska många saker är svåra att begripa med mig också!
Trots mina invändningar så vill jag ändå idag välsigna Livets ord och Ulf Ekman.
Det kommer inte att bli lika mycket Livets Ord här på bloggen i fortsättningen, jag lovar, även om jag kommer att hålla koll på teologin m.m. även i fortsättningen. Enhetssträvandena blir också spännande att följa.
54 kommentarer:
Allteftersom jag följt artikelserien om Livets ord har en teori om varför man (Ulf m flera)har så svårt för att "erkänna" förändring eller tidigare misstag vuxit fram.
Man har väl redan från början menat sig ha en alldeles särskild profetisk röst i allt man gjort, både i handling, vägval och tilltal. Denna närhet till Gud menar man väl sig ha fortfarande. Om man då skulle säga rätt ut att man handlat del eller ovist skulle man då i praktiken erkänna att man inte handlat helt efter Guds vilja, och då faller mycket. Ja det var i korta ordalag min teori i alla fall. Tack för intressanta kommentarer under resans gång!
Trots dina invändningar vill du ändå välsigna Livets Ord !
Har en sådan välsignelse någon som helst betydelse ?
Är det inte i realiteten samma dignitet som "have a nice day" ?
Det var många positiva reaktioner idag på DAGEN kring artiklarna om trosförkunnelsen Ekman och LO.
Det förvånar mig att så många har uppfattningar ”ute i periferin”, kring trosförkunnelsen Ekman och LO, men som egentligen aldrig insett avgrundsdjupet i trosförkunnelsens lära, som är lika vilseledande som någonsin Jehovas Vittnens lära. Det är samma antikristliga ande bakom.
En del menar att de tar avstånd från JDS med att vända sig från att Jesus fick satanisk natur och att försoningen skedde i dödsriket. Men avgrundsdjupet handlar inte om huruvida Jesus fick satanisk natur eller inte. Om försoningen skedde på korset eller i dödsriket.
Avgrundsdjupet ligger i när (vilket Ekman håller fast vid i Doktriner och även i artikeln om läran i DAGEN), att där sker en bruten relation och kommunikation mellan Sonen och Fadern i Gudomen och bruten relation mellan Gud och människa i Kristi person av Gud och människa förenade.
Och så får Ekman i artikeln, oemotsagd bara dra vidare med sina duperande och manipulerande ordvändningar:
”Dog Jesus andligen?" Det beror på vad man menar med andligen. Betyder det att man upphör att existera, eller att man blir skild från fadern?
Dö är att vara frånskild från livets källa och det är klart att Gud [Jesus] skiljdes från Gud under en viss period.
Om du kallar det för 'den andliga döden' är det inga problem. Om det däremot skulle betyda att han upphör att existera och inte längre är Gud, då talar vi om något annat.”
---
Vilket sammelsurium! Där han både försöker behålla kakan och äta upp den. Han försöker få det att låta, som att han inte står för läran om Jesu andliga död, samtidigt som han i nästa andetag står för den:
”DET ÄR KLART ATT GUD (JESUS) SKILDES FRÅN GUD(!!!)
Varför blir människor blinda inför vad karln egentligen säger? Här säger han ju rakt ut att där skett en söndring i Guds och Kristi person.
Därmed är inte Jesus längre I PRAKTIKEN Gud! Oavsett hur mycket man med sina läppar säger att Jesus fortfarande är Gud.
Är Jesus andligt död, ”det är klart att Gud [Jesus] skiljdes från Gud”, ”bruten relation”, så är Han definitivt inte Gud längre på korset. Och det är avgrundsdjupet i läran om Jesu andliga död!
---
Vadå, en bruten relation mellan Fadern och Sonen på korset? Vadå, Något slags söndring i eller avbrott av enheten i Gud?
Vadå, en upplösning av Kristi person av bruten relation mellan Gud och människa i Kristi person? Då är ju inte Jesus Gud längre!!
Då är inte längre ”Gud i Kristus och försonar”!! Då är det en vanlig andligt död från Gud skild människa som hänger där. Precis vad satan vill få oss att tro!
Det är inte genom att bli lik den fallne Adam, som försoningen sker i Kristi person. Det är tvärtom, genom att när syndens konsekvenser och den andliga döden (åtskillnaden från Gud), läggs på Jesus, så detroniseras syndens konsekvenser och den andliga döden (åtskillnaden från Gud) i Hans syndfria rättfärdighet och Gudomlighet.
”Gud var i Kristus och försonar”!
Det är enbart därigenom som Han också kan bära fram ett RENT offer av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset.
Vidare säger Ekman:
”Jag förstår invändningarna mot JDS, absolut, och att det var viktigt för oss att tidigt markera här eftersom en del talare och skribenter vars böcker vi använt går längre än jag är beredd att göra”
---
Vilket sammelsurium igen! Ekman var i början utifrån sina egna band och böcker beredd ”att gå lika långt”, som den lärofader han hade i Hagin och i sin hyllning av Copeland och bejakande av Hinn m.fl.
Och varför, om han nu anser att dessa villolärare ”gått för långt”, varför säger han då inte fullt ut, att de är villolärare och att han själv förmedlat dessa villoläror och att alla som Hinn etc. är portförbjudna på LO för dessa trosförkunnare är villolärare?
Och har han verkligen rensat ut allt av dessa förföriska trosförkunnare från LO:s bokshop?
---
Ekman tillåts också här i DAGENS artikel oemotsagd, att manipulera undan, den lära kring att människan är en ande, som har en själ och bor i en kropp.
Ngt som han gång på gång tidigare, återgav på band och böcker. Han lyckas även därmed dribbla sig undan ”vi är gudar- läran”, som han återgett i boken ”Tro som övervinner världen”, där han säger att den troende, ”är i sin egen ande, hennes egentliga personlighet, skapad till likhet med Gud, med hela Guds potential nedlagd färdig att förlösas”.
---
Orden av Ekman faller i en helt annan dager, om man har kännedom om vad han egentligen tidigare lärt, när han i artikeln säger:
”egentligen är det så att jag grundläggande står där jag alltid stått.”
Kollar man fakta vad han tidigare förmedlat, så står han ju därmed, faktiskt ”där han alltid stått”, som förmedlare av villfarelse!
Medan människor manipuleras till att tro att ”villfarelsens tid” på LO är över.
Medan villfarelsen nu bara ytterligare utökats med ännu en förvillelse på sin agenda: katolicismen.
De möts nu i samma antikristliga andens enhet, som snart är på väg att inta hela kristenheten, på väg mot det avfall, som Bibeln säger måste ske, för att antikrist ska kunna träda fram.
HaFo
Andreas: Tack själv!
Anonym: Med välsignelse menar jag att jag önskar någon det allra bästa och det gör jag Livets Ord, trots att jag inte förstår allt och har en del invändningar. För mig spelar det en stor roll. Have a nice day förresten ;-)
Harry: Jag önskar att du kunde skriva liiite kortare. Men jag tror jag förstår din poäng.
Joachim. Har det inte med ledar-synen att göra? I Dagen citerades Ekman, sägande att han har uppmanat församlingen (typ) att lita på honom som herde, att han vet vart han går (med tanke på det katolik-vänliga spåret).
Om man har den typen av ledarskapssyn så kan man inte ha en ledare som gör allvarliga misstag, tex fördömer katolska kyrkan som skökan och några år senare peppar människor att följa påven... Därför måste man betona kontinuiteten eller att Gud gör olika saker. På 80-talet var det "tro", på 90-talet "mission", och nu är det "enhet"...
Eventuella begångna misstag måste behandlas ytterst svepande och med en ständig påminnelse om att "alla gör fel, alla gör misstag" (underförstått, även dom allra största ledarna). Om man skulle erkänna konkreta felsteg och situationer där man trampat på människor och be dessa om förbehållslös förlåtelse (såsom Jesus och apostlarna uppmanar oss till) så skulle man riskera att fastna i en väldigt omtumlande process som skulle riskera att såra bilden av herden som i stort sett alltid hör Herrens röst bättre än dom andra.
/Jonas Lundström
http://blog.bahnhof.se/wb938188
Skönt att Du förstår "min poäng" Joachim! Tycker själv att den är väldigt viktig. Ja, så viktig att det handlar om vad som är kärnan av kristen tro:
vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset.
Jag vet att jag är ngt av det "långrandigaste", som går omkring i ett par skor, när jag alltid ska försöka få in alla detaljer in i en helhet, innan jag är nöjd.
Men ska försöka hålla mig så kort som möjligt.
Men som sagt ta vara på "poängen" i vad jag försöker få sagt!
Allt gott till alla!
HaFo
Jonas: Jag tror du träffar spiken rakt av, men varför ska det behöva vara så?
Joachim. Det behöver inte vara så, men alternativet är väl att "pastor Ulf" kliver ned från sina höga hästar och blir en betjänt istället. Jag ber att Gud ska peppa honom i den riktningen, allt är möjligt för Gud. Men att överge en maktposition är väldigt traumatiskt och innebär ofta en slags "död", och det finns få föredömen i detta. Det är väl därför så få rika och mäktiga i den här tiden tar emot riket.
/Jonas
Joachim! Jag tycker det ligger en stor poäng i när du skriver:
"Jag har lättare att förstå att en tonåring kan köpa tex Copelands, Hagin och de andra trosförkunnarnas världsbild än jag kan förstå att en färdigutbildat präst med viss livserfarenhet gör det."
Kanske hade det varit annorlunda om Livets Ord uppstått på 70-talet eller 90-talet? Jag tror nämligen att Livets Ord (vare sig församlingen eller arbetet) inte hade varit möjligt någon annan tid än på 80-talet. Vad var det som drog skarorna till Uppsala? Var det löften om lidande för Kristi skull? Tror inte det. Det var löftena om framgång, styrka och hälsa. Alla påverkades av 80-talets yuppie-kultur - även de som läste Bibeln (präster eller inte).
Jag vidhåller min uppfattning som jag fick i början av 90-talet att Ulf Ekman är kristenhetens Jan Stenbeck! Ulf krossade de religiösa monopolen.
Nu håller jag till fullo med Harry Forsgren i hans kritik mot JDS.
JDS präglar fortfarande stora delar av trosrörelsen och inte minst Ekman själv.
Men många som växt upp i skuggan av trosrörelsen har inte anammat det läromässiga innehållet utan låtit sig inspireras av den tro, den initiativkraft och den pionjäranda på många områden som Livets Ord stått för.
Livets Ord har fått många att stå mer helhjärtat för Jesus. Inte minst i områden som lovsång, evangelisation och pionjärmission. Och jag vill hävda att många av dem som hämtat inspiration inte varit naiva, blåögda eller haft en omogen tro...
Samtidigt kan man inte komma ifrån att andra hämmats och i vissa fall fråntagits de karismatiska uttrycken pga trosrörelsens negativa härjningar. Andra har cementerats i en obiblisk och hierarkisk ledarsyn. Var den dåliga frukten kommer ifrån det är inte svårt att förstå. Men vi gör klokt i att inte såga bort de grenar som burit god frukt.
I Kristus
Beo Christensson
Förstår jag Dina slutord om Livets Ords verksamhet rätt Beo:
”Var den dåliga frukten kommer ifrån det är inte svårt att förstå. Men vi gör klokt i att inte såga bort de grenar som burit god frukt.”
HaFo:
Menar Du att det är både Guds Ande och antikrists ande som sida vid sida samarbetar på Livets Ord?
Är det likadant inom Jehovas Vittnen och alla andra villfarelser? Ska vi ta vara på ”den goda frukten” i alla villfarelser och falska profeters framfart?
Säger inte Bibeln att vi ska avslöja, ta avstånd från mörkret och de som kommer med främmande läror?
HaFo
Joachim:
Det är en sak jag inte förstår. det grundar sig på allt jag läst om LO och dess lära och det att jag har svårt att se Gud i hela denna världsvida rörelse.
Du skriver:
"När man är tonåring är ju allt svart vitt och man saknar ofta nyanser så var definitivt för mig i alla fall. Om jag inte mött trosförkunnelsen då kanske jag inte varit kristen idag alls, å andra sidan kanske jag varit en kristen med lite mindre att bearbeta. Svårt att veta vilket."
Min poäng här är att ditt förtroende, alltså din tro, inte bygger på Guds gensvar med dess ansvar och allmakt utan på hur du kan applicera din tro efter de genetiska förutsättningar du som individ har. Trosförkunnelsen, som du nämner, är inget eftersträvansvärt, särskilt när det kommer i den tappning den kommer från LO. Här tror jag inte du har med dig mer tro eller kunskap om Gud och Guds ord än t.ex. en Missionare, Baptist eller Svenskkyrklig (som lever i relation med Gud). Ur biblisk aspekt hamnade du bara i fel sällskap och som du också skriver inte fattar allt det där som skedde där. Läromässigt är de flesta gamla samfund i Sverige sundare. Det hoppas jag att du inser när du nu har läst teologi (bl.a. dogmatik och kryrkohistoria m.m.).
HaFo:
Hållere med dig angående LO:s läror och den ande (den "förförande kraft" som ligger bakom deras förkunnelse.) MEN! Du skriver så långt! Gå en skrivkurs i hur du kan skriva kortare. Hyr/köp "Där Floden Flyter Fram" där en av innehållshavarna får gå en tuff skrivkurs av sin far.
Beo:
Du skriver:
"Men många som växt upp i skuggan av trosrörelsen har inte anammat det läromässiga innehållet utan låtit sig inspireras av den tro, den initiativkraft och den pionjäranda på många områden som Livets Ord stått för.
Livets Ord har fått många att stå mer helhjärtat för Jesus. Inte minst i områden som lovsång, evangelisation och pionjärmission."
Tror du inte att detta är ett oerhört litet fåtal? Själv när jag träffat LO:are är de dels totalt blinda för de negativa inom rörelsen och tror att det hela vägen är Guds ande bakom. Detta är oerhört oansvarigt och mindre ädelt ur ett sunt läromässigt perspektiv. Detta medför, alltså deras blindhet om grunderna för trosförkunnelsen lära, att de rekommenderar och sprider den (via tal, inbjudningar, litteratur etc. var de än kommer). Det är min erfarenhet ännu idag i slutet av 2000-talet vilket gör att jag stänger LO-dörren HELT. Detta har även medfört att jag har (idag) ingen önskan att ha något med bl.a. Pingst och EFK att göra då denna trosförkunnelse har upptagits och spridits där, från högt uppsatt håll.
H: P.K.
Harry jag tycker du är för svart vit och för kategorisk. Visst, även jag har problem med JDS-läran, men det är mycket jag har problem med å andra sidan. När du antyder att hela Livets Ord arbete är fel och villolära så måste jag protestera å det skarpaste!
Vi dras alla med fel och överdrifter/underdrifter överbetoningar och underbetoningar om grunden för dina inlägg är totalt förkastade av LO så är du riktigt fel ute.
Även om jag har mina frågor så står det för mig bortom tvivel att Gud verkat och verkar i Uppsala.
H.P.K: Välkommen hit. Vad jag menade var helt enkelt att jag i detta sammanhang såg att Guds kraft var verklig. (Jag tro Gud kan använda bristfälliga människor som inte alltid är rätt ute teologiskt) Det betydde mycket för mig som tonåring. Denna aspekt på det kristna livet hade jag inte mött tidigare. Jag tror fortfarande att Gud kan göra under men teologiska studier, erfarenhet och annat har ändrat min teologi på det här området till att vara mer Guds rikes fokuserad.
Joachim:
Tack för välmommnadet.
När du skriver att du "såg att Guds kraft var verklig".
Hela frågan mynnar faktiskt ut i om man har gåvan att urskilja mellan andar eller inte. När Johannes skriver "sätt inte tro till alla andar" (1 Joh 4:1) finns det en koppling till "ty många falska profeter har gått ut i världen" och "bedra många" (Matt 24:11). Att nu tro att den kraft som du tror är från Gud skulle inte jag våga påstå. Då skulle inte jag ta Guds ord på allvar. Om jag måste välja mellan sund lära, tro och frukt väljer jag hellre det än osund lära, "tro på tro" och splittrande frukt inom svensk kristenhet.
Detta är oseriöst enlig mig och det bekräftar bara att min insikt om illa det står ställt inom Pingst och EFK när det gäller avsaknaden av sund biblisk omdömmesförmåga och skilja mellan andar. (För övrigt håller jag inte med om din brasklapp mot HaFo. Han har mer rätt än du tror men han har låtit det (sin inbillade mission), och inte Kristi efterföljelse, upptaga hans liv.)
H: P.K.
H.P.K.: Jag tror att både du och Harry delvis har rätt. Men för det kan vi inte lättvindig förkasta hela sammanhang. Vad skulle ni sagt om församlingen i Korinth? om församlingen i Galatsien osv? Någon har sagt: "Vad kännetecknar en nytestamentlig församling? Jo enligt NT så är det otukt och villolära!" Kolla vad Paulus tar upp i sina brev! Ändå så verkade Gud i de sammanhangen. Vi ska inte tro att vi är fria från detta. Jag ser en rad problem, vår tillbedjan av konsumtion tex. Så här sitter vi alla i samma båt. Men jag tror Jesus vill förvandla oss! Det är utmaningen till oss alla!
Joachim:
Läs på lite mer om Paulus Joachim. Man kan inte sammanfatta NT:s församlingar typ med det
""kännetecknar en nytestamentlig församling? Jo enligt NT så är det otukt och villolära!"".
Alla Paulus brev var skrivna och var föranledda att skrivas p.g.a. en viss kontext med olika problem i Guds församlingar. (Läser faktiskt just nu bl.a. teologiska böcker om Paulus.) Att ta och applicera det på LO är helt fel. Varför inte göra det om Mormonerna, Guds barn eller någon annan sekt i så fall.
H: P.K.
H: P.K.
H: P.K. Okej, vi ser olika på detta. Din Paulus i din bibel hade inga problem med missförstånd, otukt, kiv,ja synd i största allmänhet. Den Paulus jag läser om brottas med det här och jag tror Guds församling fortfarande brottas med de här sakerna.
Du kan alltså bedöma vem som är en villolärare utan att blinka? Okej...
Jag tror jag skickar tillbaka läxan till dig. Läs Paulus mer, det ska jag försöka göra!
Hej jag orckade inte läsa alla Komentarerna har försöckt sätta mig in Grundligt i dessa frågor om trosrörelsen. Ett par år har för övrigt varit med i ca 11 år i Livets ord Och fick personliga problem av undervisning som psyckos och skilsmässa . Som ju också berodde på andra skäl . Men är rätt trött på att det är så svårt att komma till ett helt avslut om detta. För min egen del och gå vidare i tro på Gud som Gud vill jag ska helst leva. Med församling och liv och kallelse och tjänst i goda omständigheter. Tryggt och enkelt och klart för mig. Med glädje och tacksamhet i trons villa färdig med minna verck . Så detta får bli min bön för alla berörda inkluderat mig själv angående trosrörelsen och trosförkunnelsen .Och våra samtliga sammanhang om ett ändligt slut på vårt eget.Med en underbar och evig framtid med Gud .Som Gud och Guds ord är och vill barmhärtigt ödmjuckt i Guds nåd . I trons villa färdiga med vår verck som Gud vill ,till Guds ära för tid och evighet, tack Gud för det i Jesus namn. amen !!! ps 103 Gud välsigne er och Guds frid Jesus Lever Jesus är Herre . Inget är omöjligt för Gud Gud är trofast segern är vunnen igenom Jesu blod på Korset Jesus är uppstånden. Heb 13: Jesus Kristus är den samme igår idag och för evigt . Och Herren är vår frid !!!
Ronny: Välkommen hit! Tack för det du delade. Guds välsignelse framöver önskar jag dig!
Joachim:
Upprepar: Alla Paulus brev (som vi har bevarade) var skrivna föranledda att skrivas p.g.a. en viss kontext med olika problem i Guds församlingar. Håller du inte med?
Jesus var noga med att undervisa på vad man skall bygga sin tro på vilket församlingar, varhelst de finns här på jorden, kan ta till sig och andra råd i vår heliga Skrift. Det LO byggde på och startade ut med var någonting helt annat på 1980-talet som de inte har tagit avstånd ifrån. Håller du inte med? Här finns det väl dokumenterat vilka influenser, litteratur, inbjudna diskutabla gäster (någon sund månne?), osv. Ärligt sagt. Håller du inte med? Och om du håller med vad vad det då för krafter folk föll för på dessa möten? Knappast Guds. Här räcker med att ta bibeln på allvar.
Det som är fördelen med att ta Bibeln på allvar är att man inte behöver gå på dom här lurendrejerierna som pågår på den kristna scenen världen över. Mer ödmjuk inställning till vad skriften förmedlar som vad är det som står i skriften i sin när- och fjärkontext och vad det betyder för oss idag. Tror inte en sekund att Paulus skulle ha det minsta med Ulf Ekmans stiftelse att göra då de inte, särskilt är intresserade av Guds rike, utan sitt patent på trosförkunnelse (tro på tro) som är något annat än att tro på Gud och underkasta sig premisserna för Guds rike. Vill du ha en teologisk genomgång med referenser från trosförkunnares skrifter finns det en hel del att läsa ur. Att förtränga detta är inte särskilt trovärdigt.
H: P.K.
Tack Joachim Elsander livet har Just börjat. Är från Malung föresten bor i Uppsala Sen 86 frid Ronny Gammal Malungs ragare som blivit frälst 86 i Uppsala med i pingstkyrckan numera
Joachim:
”Visst, även jag har problem med JDS-läran”.
HaFo:
Jag har inga problem med JDS – läran! Den är en antikristlig lära från avgrunden som förnekar att Jesus längre är ”Guds fullhet lekamligen” och ”Kristus kommen i köttet” på korset.
Vilken ande menar Du Joachim står bakom en lära som förnekar att Jesus är Gud?
På vilket sätt menar Du att Du har problem med JDS – läran?
Joachim:
”När du antyder att hela Livets Ord arbete är fel och villolära så måste jag protestera å det skarpaste!”
HaFo:
Är Du klart medveten om vilka läror, som egentligen ligger i botten av trosförkunnelsen i arvet från Kenyon, Hagin, Branham, Copeland, Hinn, Latter Rain, profetrörelsen, Kingdom dominion, Joels arme, Sten Nilson och Ekman?
Om Du sätter Dig in i vad för lära som det här rör sig om, vill Du då mena att det är Guds Ande, som inspirerat dessa läror?
Om inte, vems ande är det då, som man blir påverkad av, när man får sig dessa läror från trosförkunnelsen till livs?
Joachim:
”Vi dras alla med fel och överdrifter/underdrifter överbetoningar och underbetoningar”
HaFo:
Helt visst! Men här är det inte frågan om nyanser och betoningar hit och dit, utan om villfarelse! Det är ngt helt annat!
Vilken ande menar Du är verksam bakom Jehovas Vittnens läror? Är det Guds Ande?
Om Du menar att de är vilse, på vilken grund menar Du det? Är det för att de förnekar att Jesus är Gud?
Det är ju samma förnekelse i trosförkunnelsen. Bara med så mycket finurligare och mer manipulativa formuleringar som nu hos Ekman om ”bruten relation”.
Joachim:
”Även om jag har mina frågor så står det för mig bortom tvivel att Gud verkat och verkar i Uppsala.”
HaFo:
Det tror jag också. Men kanske inte på det sätt Du menar. Jag tror inte det är Guds Ande bakom de läror, som man genom åren matat människor med.
Men jag tror att Gud är mäktig nog, att trots all villfarelse som människor här får sig till livs, att bevara väldigt många sanna kristna, som finns på LO, mitt igenom att de blir utsatta för villfarelsens andemakter och läror.
Så att de personligen I SINA HJÄRTAN, håller fast vid en sann tro på och bekännelse av, att Jesus är fullt ut Gud och fullt ut människa samtidigt - "Guds fullhet lekamligen", "Kristus kommen i köttet" och att Jesus är Gud själv i Guds person av Fader, Son och Ande i en oupplöslig enhet från evighet.
Det är att Jesus är Kristus (Gud och människa förenade = ingen "bruten relation" ala Ekman), som ger offret av Kristi persons kropp och blod på korset dess värde.
Jesus fullföljde Guds lag och därigenom försonades/förenades Gud och människa i Guds jordiska kropp - Kristi kropp i Hans syndfria rättfärdighet och Gudomlighet.
Men det stannade inte där. Det gjorde också att Han kunde bära fram det offer ingen annan kan bära fram:
Det RENA offret av en Gudaförenad människas kropp och blod.
Det var när det offret gavs som förlåten in i det allraheligaste rämnade. Det var det offret som slutligen öppnade vägen till Guds gemenskap. Offret av Kristi persons (Gud och människa försonade och förenade) kropp och blod
En fri gåva av nåd på grund av vem Jesus ÄR, när "Gud var i Kristus och försonade världen med sig själv" och frambärandet av "Guds RENA offerlamm" - Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod.
---
Anonym:
”sitt patent på trosförkunnelse (tro på tro) som är något annat än att tro på Gud”.
Läran om tron på LO kommer från Kenyons påverkan av Christian Chiance och New Thought. Rena spiritistiska och ockulta företeelser. Läs om detta på min hemsida:
http://hem.spray.se/harry.forsgren/
Då på Artiklar och där ”Vägar till framgång” och ”Trosförkunnelsens rötter och teologi”.
Önskar alla allt gott från djupet av mitt hjärta! Med en speciell hälsning till Ronny med öskan om Guds välsignelse över Ditt liv!
HaFo
HaFo:
Du blandar ihop en hel del. Jag tror inte det är Gud som verkar i någon av rörelserna du nämner MEN!, du blandar ihop dem.
Du skriver:
"Är Du klart medveten om vilka läror, som egentligen ligger i botten av trosförkunnelsen i arvet från Kenyon, Hagin, Branham, Copeland, Hinn, Latter Rain, profetrörelsen, Kingdom dominion, Joels arme, Sten Nilson och Ekman?"
Branham. Latter Rain, Kingdom dominion och Joels arme är helt andra grenar i den pseudokristna världen som dock inte har med trosförkunnelsen att göra. Ockult ja, men inte trosförkunnelse (som också är det). Det är skillnad. Läs på lite bättre eller återkom med kopplingarna till trosrörelsen.
Visst är de alla sjuka förvrängningar av Guds ord men för trovärdighetens skull blanda inte ihop dem.
H: P.K.
Det är bra om Du rättar mig Anonym om jag framför "sakfel" i kopplingarna bakåt på "avfallsträdet".
Men är det inte så, att det finns kopplingar från Branham till, Latter Rain, profetrörelsen, Kingdom dominion, Joels arme?
Och visst har väl ändå dessa företeelser starkt påverkat både Pingst och Trosrörelsen - eller?
Jag har lyssnat på band och läst litteratur från trosrörelsen, som starkt talat om Joels arme, ändtidens stora väckelse och att när man intagit städer och länder, så kan Jesus komma (Kingdom Dominion).
Men "renodla" det hela gärna med de "olika grenarna" av den förförelse som nu drar fram och där vi ser det messt allvarliga exemlet på avfall och ockult manifestering i "florida - väckelsen".
Bentley säger själv att han leds av samma ängel som ledde Branham och talar inte längre bara om Kingdom Dominion, utan om Kingdom Now.
---
Det är i vart fall samma antikristliga ande som ligger bakom de företeelser som jag nämnde.
Allt kommer det så småningom att samlas in, med starka krafter från katolicismens företrädare och "världsaposteln Ekman, in under den falske profeten och antikrist, till en enda stor förförelse på den andliga och politiska arenan.
Till plagiatet av Guds rike och en annan/en istället för Kristus antikrists uppträdande, som kommer att föregå den sanne Kristus ankomst och det sanna upprättandet av Guds rike.
HaFo
Intressant samtal. Joachim: Även om jag kanske inte håller med HaFo och HPK rakt av, så vill jag kommentera det du skriver om NT:s församlingar som jag tycker gör din välsignelse av Livets Ord tveksam. Jag tar Gal och Kor som exempel:
1)Båda breven tydliggör att Paulus skrivit till människor som genomgått en radikal omvändelse, som lämnat sitt gamla sätt att leva. Detta var omogna människor, men dom var åtminstone omvända (åtminstone dom flesta). Detta kan inte sägas om våra dagars "församlingar".
2) Paulus bekräftar inte församlingarna i deras avarter utan blir tok-förbannad av deras övertramp och resonerar därför kraftfullt med dom, och förväntar sig att dom ska göra upp med det hela och gå vidare. Det finns inte ett spår av "vi är alla usla syndare som alltid kommer att vara lika förtappade"-tänkande i Paulus teologi. Förändring är möjlig och nödvändig (1 Kor 5-6 tex)! Den omogna Korinth-församlingen är inte vår norm, utan Jesus undervisning och exempel såsom det uttolkas av tex Paulus.
3) Dessa församlingar bestod av nyomvända och omogna människor, av andliga barn. Men hela Paulus resonemang förutsätter att mognad är möjlig och nödvändig.
Jag kan förstå din vilja att vara tolerant, och jag inser att du vänder dig med rätta mot hyckleri och dömande. Men jag kan inte ställa upp på att först förvränga bilden av dessa församlingar, och sedan göra dom till norm för oss, som du tycks göra. (Är inte riktigt lika arg som jag låter i text...)
/Jonas Lundström
http://www.bahnhof.se/wb938188/
Lite vän av ordning. Nu har vi plötsligt två anonyma. Sätt antingen anonym 1 å 2 eller så Jonas låt Ditt namn stå i "ingressen", så det inte blir sammanblandningar av "anonyma".
Det enklaste är ju om alla står fram med sina egna namn. Men det kan ju finnas anledningar till att man vill vara anonym. Vad vet jag.
Bara lite "kuriosa". Det viktiga är samtalet i sak!
HaFo
Tack HaFo,
Det är som jag påstår att det är skillnad på Branham, Latter Rain, profetrörelsen, Kingdom dominion, Joels arme och trosrörelsen men de i sin tur är sammankopplade. Men man brukar inte blanda ihop dem.
Och dessa rörelser har starkt påverkat Pingst och Trosrörelsen särskilt på senare tid. Asseblies of God (AG, var tidigare den sundaste pingstgrenen i U.S.A. men kanske inte sund idag) tog tidigt avstånd från Branham, vilket Lewi Pethus beslöt att inte ta notis om och bjöd in Willam Branham till Sverige. Alltså påverkat Pingst i Sverige. Rick Joyner, en Latter Rain och egenmäktigt utnämnd "profet" har påverkat trosrörelsefolk i Sverige som tror på det han profeterar.
Det gemensamma problemet är att pimgst (efter att läsarna inom rörelsen dött ut) och trosrörelsen är de minst kunniga i Guds ord och tror, eller vill tro, på en massa under och tecken, profetior, profeter, apostlar hit och dit o.s.v. så att de faller för falka förkunnare i alla dess former. Därför att de inte känner Gud och Guds ord helt enkelt. Ändtidens stora väckelse som man nu talar om att intaga städer och länder, så kan Jesus komma (Kingdom Dominion) är bara ett hum-flum som trosförkunnare lätt kan köpa, d.v.s. tro på. JDS handlar ju om att bli gudar här på jorden så att det är inte konstigt att dessa idag, eller senare skulle sammanfalla. I.a.f. om man förnuftsmässigt analyserar vad de står för.
Gud är det inte som står bakom.
Men, varför blandar du in allt i en enda stor röra hela tiden HaFo! När du diskuterar en sak, håll dig till det. Romersk Katolska Kyrkan är en sak o.s.v. och det finns kopplingar även dit men den okunniga fattar ingenting och avblåser dina kopplingar i.o.m. att de är för "Big Issues to Deal With". Själv tror jag inte på alla dina kopplingar och de gör dig inte trovärdigare heller.
H: P.K.
Bra anonym, att Du "benar upp det hela lite på "avfallsträdet".
"Det är som jag påstår att det är skillnad på Branham, Latter Rain, profetrörelsen, Kingdom dominion, Joels arme och trosrörelsen men de i sin tur är sammankopplade. Men man brukar inte blanda ihop dem."
HaFo:
Får lite svårt att koppla: dessa avfälliga företeelser säger Du är "sammankopplade", men är inte "sammanblandade".
Vari ligger skillnaden? Och framförallt, vari ligger skillnaden i den antikristliga påverkan, som ligger bakom dessa företeelser och som människor idag har att "fejsa"?
Anonym:
"Och dessa rörelser har starkt påverkat Pingst och Trosrörelsen särskilt på senare tid."
HaFo:
Är det då inte angeläget att varna för hur dessa antikristliga företeelser drar fram idag och det även numer allstså sker, som Du själv säger via Pingst och trosrörelsen!?
Anonym:
"Rick Joyner, en Latter Rain och egenmäktigt utnämnd "profet" har påverkat trosrörelsefolk i Sverige som tror på det han profeterar."
HaFo:
Vari ligger då felet att peka på kopplingen mellan Latter Rain och trosrörelsen?
Anonym:
"Ändtidens stora väckelse som man nu talar om att intaga städer och länder, så kan Jesus komma (Kingdom Dominion) är bara ett hum-flum som trosförkunnare lätt kan köpa, d.v.s. tro på.
JDS handlar ju om att bli gudar här på jorden så att det är inte konstigt att dessa idag, eller senare skulle sammanfalla."
HaFo:
Vad är det då för fel med att peka på kopplingen mellan trosrörelsen och Kingdom Dominion?
Anonym:
"Gud är det inte som står bakom."
HaFo:
Håller helt med Dig, om att det sannerligen inte är Gud som står bakom dessa företeelser på den andliga arenan!
Anonym:
"Romersk Katolska Kyrkan är en sak o.s.v. och det finns kopplingar även dit"
HaFo:
Vad är det då för fel med att visa att dessa kopplingar finns, när Du själv säger att de finns där?
Vad är det rent konkret, som Du menar inte är trovärdigt, med att peka på det avfall, som vi idag ser ske mitt framför våra ögon och att samtidigt hela tiden som kontrast, peka på vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset.
Ursäkta, men förklara för mig så jag kan förstå vad Du egentligen säger.
HaFo
HaFo:
Låt säga såhär.
En norrbottning är inte en skåning men båda är svenskar. Latter Rain trädet är Latter Rain och Trosrörelsen är Trosrörelsen. Båda är lika vilse. Men på "kartan", när man analyserar deras ursprung och hur de har växt ut är det, rent förnuft och analytiskt skillnad på dem. Att de kan gilla varandra är en sak med det är skillnad på ursprung, läror, profetior o.s.v.
Även en norrbottning kan ju gilla en skåning men det omfattar inte att de gillar pölsa eller akvavit.
Acceptera att i en förnuftsmässig och analytisk värld är det skillnad. Trots att du ser att alla, eller allt du nämner, i sig är vilse och hamnar i din skräpkorg, men de i sig är inte samma.
H: P.K.
Tack för Din liknelse Anonym! Själv är jag Västerbottning och som sådan sjusärdeles tjurskallig :-)
Du säger:
"Trots att du ser att alla, eller allt du nämner, i sig är vilse och hamnar i din skräpkorg, men de i sig är inte samma."
HaFo:
Vi synes rörande ense om att de företeelser som vi nämnt är vilse. Är det inte då samma fiende och antikristliga ande bakom, som har till uppgift att vilseleda människor så att de missar målet:
den eviga Gudsgemenskapen??
Tror Du inte då att alla dessa företeelser med antikrists ande som upphovsman, slutligen kommer att mötas och förenas i en enda stor enad världsreligion under den falske profeten och en istället för Kristus - antikrist på arenan?
Tror Du inte att Ekman som "världsapostel" som ska ena kristenheten, katolicismens företrädare som ska in alla "utbrytare in under den enda sanna moderkyrkan" och som samtidigt idag beder tillsammans med Muslimer, Buddhister och Hinduister, SKR och den falska enhet som idag växer fram som ett enda stort avfall, är led i att forma det avfall som Bibeln säger måste till för att antikrist ska kunna träda fram?
Tror Du inte det är vad som närmast ligger framför oss nu, innan den sanne Jesus Kristus därefter kommer. Efter plagiatet från en istället för Kristus - antikrist?
HaFo
Här händer det saker! Den här bloggpostens kommentarer har vuxit bortom min kontroll!
Harry & H: P.K. Ni är lite i luven på varandra över i vilken skräpkorg man ska kasta diverse villoläror. Listan blir längre och längre. Jag vill inte kasta ut er härifrån, men kanske vore det bättre om ni fortsatte diskussionen via mejl eller på Harrys egen sida? Jag vet in inte om ni kommer något längre här.
Jonas: Någonstans måste jag ha utrykt mig konstigt. Självklart vill jag inte förvränga församlingarna i Korint resp Galatsien. Inte heller vill jag ta deras problem som någon norm. Det är möjligt att exemplen var dåliga men det enda jag ville säga var att jag inte tror att det är så enkelt som att säga att tex Livets Ord endast är villolära osv. Jag har invändningar emot en del saker (som jag tycker jag varit tydlig med i mina kommentarer till Dagens artiklar) Men därifrån är det långt till att med tvärsäkerhet förkasta dem som jag upplever att Harry och H: P.K. gör. Det kan jag inte göra. (Jonas visst hade du själv en post förut om det tveksamma i att allt för snabbt plocka fram sektstämpeln? Har du ändrat dig nu?).
Jag tror att vi alla är på väg och jag tror att vi alla har saker att jobba med. Olika saker. Jesus vill förvandla oss och jag önskar att jag var lika tok-förbannad som Paulus var över tillståndet hos oss. (Jag räknar in mig själv här)
Jonas fattar du hur jag tänker? Du låter inte arg, däremot så tror jag att jag låter svårförståelig. Det är för sent!
God natt vänner!
Gonatt Joachim!
Skulle vara intressant om Du svarade på de frågor och funderingar som jag ställde direkt till Dig.
Var glad över att det blir "lite fart" på Din blogg! Är inte det trevligt? Tror nog Du tycker det när Du nu sovit en natt - eller?
Sov gott!
HaFo
HaFo,
Tjurskallig är du nog. Men det är både en bra och dålig egenskap allt beroende på situation.
Försöker en gång till.
Du har potäter, morötter, äpplen, päron, gurkor, rödbetor, bananer och apelsiner. Alla antingen grönsaker eller frukter. Alla helt olika med olika egenskaper, smak, densitet, färg, lukt o.s.v.
Det du gör är att blanda ihop allt i din mixer och vill (bara)diskutera den sörja som mixern åstakommit eftersom du ser bara sörjan.
Folk bryr sig inte om din sörja om du inte förstår och grundligt kan förklara att det är skillnad på alla ingredienserna, som stoppades i din mixer.
Men då måste man gå systematiskt till väga och helst låta de som följer ditt resonemang dra sina egna slutsatser.
Men fram till dess måste du prata "potäter, morötter, äpplen, päron, gurkor, rödbetor, bananer och apelsiner" för att de är skillnad på alla deras egenskaper. Din sörja orkar ingen lyssna på.
För övrigt håller jag inte med om alla dina kopplingar eftersom du bara kör på med din mixer. Men det är en annan story.
Jonas Lundström:
Du ininuerar att Joachim vänder sig med "rätta mot hyckleri och dömande".
Ok. Om du menar mina inlägg (vet ju inte om detta är fallet) var god att visa var jag hycklar eller dömer.
Annars håller jag med dig om din tillrättavisning av Joachim.
Om du menar mina inlägg i din insinuation får du gärna konkretisera.
H: P.K.
Tack igen anonym för liknelsen med grönsakskomposten. Grönsaker är alltid bra för mig, som just fått reda på att jag fått åldersdiabetes.
Kan dock inte påstå att jag blev så mycket klokare hur Du menar egentligen, men jag är väl kanske lite bakom "flötet".
Du säger:
"Det du gör är att blanda ihop allt i din mixer och vill (bara)diskutera den sörja som mixern åstakommit eftersom du ser bara sörjan."
HaFo:
Jag tycker inte Du är riktigt reko i Din analys här, när jag försöker varna för förförelsen som rör sig i tiden och som fångar människors hjärtan och sinnen, för att de ska missa målet: Guds eviga gemenskap.
Inte är det bara "sörjan" av villfarelse, som jag pekar på (och som Guds Ord uppmanar oss att göra, att pröva andarna och lärorna, huruvida de är av Gud).
Jag försöker, även verkligen peka på kontrasten till villfarelsen i tiden:
Vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset.
Jag har på hemsidan bemött alla de Bibelsammanhang som trosförkunnelsen bygger sitt lärosystem på och som kontrast därtill pekat på vad Bibeln i en helhet säger kring dessa läror.
Om det sen betraktas, som att man bara "har en mixer, som visar på sörjan", så känns det i vart fall inte för mig reko, att göra ett sådant påstående, utan mer som okunnighet kring vad jag egentligen sagt och förmedlat.
Ha det riktigt gott Anonym och alla icke anonyma som här skrivit.
HaFo
Tack för din välsignelse Harry Forsgren !!! En del om sanningen om villfarelsen med Jds-läran trosrörelsen har jag tagit del av från din Hemsidda . Styrckan i din tro är tydligheten om Korset den tror jag på ...
I övrigt vill jag bara säga allmänt Till oss alla för ingen är felfri och alla behöver vi Guds nåd var dag var stund .Att allt vad en Kristen gör som är Guds vilja måste ske i kärlek .Men vi missar målet ibland också som sagt .Men vi kan väl försöcka hålla oss någårlunda på vägen i varje fall .Men tack och lov varar Guds nåd evinerligen. Och det är inte ute med oss för Guds nåd är ny var morgon som man brukar säga . Men i huvudsack Borde det vi gör ske i barmhärtighet och kärlek och var vår avsickt och inte tvärtom . Och då börjar det med oss och inte andra.Om hur vi lever i tro på Gud i Försonningen och hur väl och Biblisckt vi gör det först och främst och inte hur andra gör tror jag ...
Och då är Jesus förutom Herre öch Guds försoning med Gud och oss männisckor i mellan och med oss själva .Också förebilden för sin lärjeunge, tjännare och vän och troende frälste kristne männiscka. Med evig liv i gemensckap med Gud med frid med Gud och Guds ord och livet i sin helhet i frihet Helt frivilligt för dem som vill. Med Guds son Jesus med Gud enbart och enbart av nåd . Inget alltså vi kan beröma oss av bara Gud och ge Gud äran för ödmjuckt tacksamt som en gåva av nåd bara som sagt.
När Jesus ber till sin Fader på Korset : Fader förlåt dem för de vet inte vad de Gör . Vi vet ju vi som Tror på Gud och Guds ord att Jesus är Guds försoning inte bara med vissa utan alla männisckor. Så för att förmana behöver man Guds kärleck för att kunna göra det väl till den förmannar , eller talar med andra förmannig ,om . Jesus sa i bergspredickan matt5 Älscka era fiender och be för dem . Då är ni er himelske Faders barn. Och 1kor 13 står det skrivet om jag ägde all kunskap men inte hadde någon kärlek så vore det mig till ingen nytta.
Guds kärlek underlätar. Och man blir lättare hörd och trodd då av de som vill tro på Gud och är mogen för att lyssna och Tro på Guds kärleck ord och Goda vilja därefter . Och det är lättare och lyckligare att bära en börda och ett lidande i kärleck och trohet igenom Guds nåd bara ,än i hat. Även om man får lidda mer igenom Kärleken . Hatet får en att ge upp. kärlecken ger aldrig upp . Kärleken tror och hoppas och uthärdar allt . Den kanske förföljs till döds på ett kors . Men dör gör den aldrig. Den bara som Guds son som är den uppstår till evigt liv igen . Så när palus förmanar Galater och Korinter och andra så är det utifrån den Andan.Och kärleken förgår aldrig inte ens när man förmannar någon för avskyvärda synder och brott och villoläror upphör inte Guds kärlek den man förmannar...
Tänck bara på David Vilkerson när Nicki Cruss Gängledaren säger att om han inte sticker .Och låter honom vara i fred när han vittnar för honom om Jesus . Komer han att skära honom i tusen bitar med sin stilet.Och David Vilkersson svarar då ska varje bit säga dig också jag älsckar dig. Det var det som fick Niki Crus Hjärta att smälta och bli frälst . Inte en massa Kritik om hur dålig han och gänget var som Gjorde brott och knarckade . Och det var många sånna kontroverser mellan dem innan undret skedde och dessa gäng ungdommar och Niki cruss hela bunten av två liggor blev frälsta. Och det i det skeddet då gängen skulle ha ett slutligt uppgör med varndra . Vi måste Komma ihåg att vi har med Guds Ädla dyrbara skörd att göra när vi vill fostra och förmanna den och vägledda den och tuckta den .De ,vi, de som Gud älsckar mest männisckan det sköraste och ädlaste Gud har sin egen avbild .Han som är Kärleken och förmannde fariser och andra och även igenom sinna tjännare och Palus . Är ju den samme som gav sitt liv för fariserna och Galaterna och korinterna och för oss alla männisckor och kristna han förmannar av och till . Men i kärlek för han älsckar oss och våra vänner och fiender . Frid Ronny 1 jhon 1:9
Tack för mycket givande ord Ronny! Det går inte att ta fel på Din äkta kärlek till den Frälsare och Herre som köpt Dig till Gud med sitt dyrbara blod!!
Låt oss nu sova på dessa ord av Dig:
"Och det är inte ute med oss för Guds nåd är var morgon ny, som man brukar säga."
HaFo
Alla. När jag pratade om dömande var det ingen av er primärt jag tänkte på, utan tendensen att kasta sten i glashus som är rätt utbredd och som Jesus vänder sig mot. Tex finns det rätt-trogna pingstvänner som vänder sig mot "irrlära" i LO och RKK men inte har några problem med sitt eget överflöd och rikedom. Om det gäller er kan jag inte bedöma eftersom jag inte känner er.
Joachim. Det var ditt (slarviga?) uttalande om vad som kännetecknade NT:s församlingar som jag reagerade på. Att dom kännetecknades av otukt osv antyder att vi också måste acceptera att våra församlingar kännetecknas av sånt. Men jag menar att det varken stämmer att sånt var deras kännetecken eller att vi bör acceptera det hos oss.
Jag förstår inte var sektfrågan kommer in? Vilket sammanhang har jag kallat en sekt?
/Jonas Lundström
http://blog.bahnhof.se/wb938188
Lite mer just kring JDS.
En del menar att Jesu ord om övergivenhet på korset talade för att Han dog andligen.
---
HaFo:
Orden som Jesus åberopar från Ps. är inte uttryck för en till naturen övergivenhet, åtskillnad mellan Fadern och Sonen i Guds eviga oupplösliga enhet av Guds person av Fader, Son och Ande.
Eller åtskillnad mellan Gud och människa i Kristi person och därmed upplösning av Guds och Kristi person, så att Han inte längre är Gud på korset.
Jesus åberopar en text, där Han vet fortsättningen, som visar på att när Han ropar till Fadern, så svarar denne.
Segern vinns inte genom att Jesus blir lika misslyckad som den fallne Adam. Då fanns det ingen räddning, utan människan hade varit kvar i sin fallna situation.
Men nu "var Gud i Kristus och försonade världen med sig själv". Syndens konsekvenser och den andliga döden detroniserades därmed i Kristi persons syndfria rättfärdighet och Gudomlighet.
Gud och människa förenas/försonas, därigenom att där aldrig blir den brytning som drabbade Adam i Jesu Kristi person.
"Gud var i Kristus och försonade..."
Därför är det inte en andligt död, från Gud skild människa, som där bär fram ett värdelöst orent offer på korset.
Nej, det är Kristi persons (Gud och människa förenade - andligt levande) RENA offer av Kristi persons kropp och blod, som där öppnar förlåten in i det allraheligaste och gemenskapen med Gud för människan.
Gå gärna in på min hemsida:
http://hem.spray.se/harryforsgren/
Och läs där under "Häften" och "Kan Gud dö - Jesu Kristi person - den stora stötestenen"
HaFo
Jonas Lundström:
Tack för ditt svar. Angående det att kasta sten i glashus är i alla fall jag fri från pingströrelsen som ditt exempel gick ut på.
Däremot betyder det inte att jag inte läser på så mycket jag hinner i ämnet (som t.ex. pingströrelsen). Började t.ex. läsa Arthur Sundstedts "Pingstväckelsen - dess uppkomst och historia" del 1 av 5 häromdan och har läst halva boken.
När det gäller trosförkunnelsen har jag en hel del på fötterna och kan också gå till referenslitteratur direkt från deras egna källor o.s.v.
Kollade din blogg för övrigt och är har likanande intresse eller inspiration av John Howard Yoders böcker. Tror att han har rätt i mycket som kvävs i de gamla samfunden i ointresse av "liv i gemenskap".
Joachim:
Hoppas du inte tar illa upp att man ifrågasätter dina ståndpunkter vilka man kanske inte delar. Tror att grunden för vår tro är densamma där du anmmar en tradition och kanske form jag själv växt ifrån eller rentav vänt ryggen. Den karismatiska, eftersom den inte visar sundhetstecken någonstans i Sverige. Gåvorna fungerar inte eftersom teologin bakom är förvriden och därmed inte den rena Gudsrelationen och närvaron lyser med sin frånvaro. Detta är bl.a. LO's förtjänst och jag misstänker att du inte håller med. Men bevisen (vilka är många) och erfarenheten talar sitt tydliga språk.
H: P.K.
Jonas: Så här blev det. Jag har svårt att handskas med självklara uttalanden om att tex hela Livets Ord är en villolära som en hel del kommentarer här säger. Jag försökte då problematisera hela vilolärogrejen med att försöka visa på att även Paulus hade problem med de här sakerna, inte för att på något sätt urskuldra men för att försöka vidga perspektiven. Men som du tydligt gjort klart så misslyckades jag med det. Jag ger dig rätt i din tillrättavisning. Även om jag vidhåller att min grund tes inte är fel.
Anledningen att jag undrade om du ändrat dig var att jag tolkade dig som att du höll med Harry och H: P.K. i deras generaliseringar kring begreppet sekt och villolära. Men jag inser nu att du inte gör det. Ursäkta missförståndet.
Jonas du får gärna växla spår och ge din syn på "Israelgrejen" om du vill och orkar.
Det blev väldigt många bollar att hålla i luften samtidigt!
Harry & H: P.K.: Jag respekterar era upplevelser och det ni säger. Kan vi inte vara överens att vi inte är riktigt överens! Ni drar villolära spåret längre än jag när det gäller Livets Ord. Jag har frågor och funderingar, jag vill problematisera och fundera men ni är förbi det stadiet och förkastar istället. Som sagt här ser vi olika på det hela. H: P.K.: Jag vill fortsättningsvis vara öppen för det karismatiska även om misstag skett. Bara för att något gått fel måste det gå att göra mer rätt.
Tack för ett livligt samtal.
Gomrron Joachim!
Du verkar mer hoppfull idag än igårkväll!
Du säger:
”Jag har frågor och funderingar, jag vill problematisera och fundera men ni är förbi det stadiet”.
Jag hade också frågor och funderingar som jag ställde till Dig, men Du har aldrig ”funderat” tillbaka.
Det kanske blev så mycket text och inlägg igår, så Du missade det. Så jag upprepar lite från ordväxlingen mellan oss:
Joachim:
”Visst, även jag har problem med JDS-läran”.
HaFo:
På vilket sätt menar Du att Du har problem med JDS – läran?
Jag har inga problem med JDS – läran! Den är en antikristlig lära från avgrunden som förnekar att Jesus längre är ”Guds fullhet lekamligen” och ”Kristus kommen i köttet” på korset.
Vilken ande menar Du Joachim står bakom en lära som förnekar att Jesus är Gud?
Om Du sätter Dig in i vad grunden för trosförkunnelsen lär, som kommer från Kenyon och Hagin, vill Du då mena att det är Guds Ande, som inspirerat dessa läror?
Om inte, vems ande är det då, som man blir påverkad av, när man får sig dessa läror från trosförkunnelsen till livs?
Vilken ande menar Du är verksam bakom Jehovas Vittnens läror? Är det Guds Ande?
Om Du menar att de är vilse, på vilken grund menar Du då det? Är det för att de förnekar att Jesus är Gud?
Men det är ju samma förnekelse i trosförkunnelsen. Bara med så mycket finurligare och mer manipulativa formuleringar som nu hos Ekman om ”bruten relation”.
Är en villfarelse, mindre villfarelse, när den kommer från trosförkunnelsen, än när Jehovas Vittnen framför den?
HaFo
Tack HaFo för uppmuntran Frid Ronny . Och till er andra med. Och Anonym ,kanske jag lite dolt var lite kantig. Men jag hade börjat lesna på att vi så lite vandrat i kärleken vi kristna i Gud och främst jag själv . Som jag tycker har varit svår för mig att upptäcka och leva efter. Men som jag börjat i tancken skönja igenom tanckar om Jesus rörelsen som var före min tid . Och David vilkersson som tillhörde den Andliga eran på 60-70-talet . Även om han är en starck förmannare .Så försöcker han ha ett mått av Kärleck i allt han Gjör, verckar det som .Men även den bäste kan misslyckas och få fortsat nåd och ibland märcker vi det nog inte ens heller . Även han förmanar starck angående trosrörelsen . Men när man läser något av hans verk förstår man tycker jag att det är utifrån en stark tro på på nåd från Gud och Guds kärlek till syndaren till sig själv och oss alla han talar och förkunnar Herrens ord och vilja så gott han kan . Jag säger inte att jag grepat det ricktigt ännu . Men inget har nog gjort sånt intryck på mig som det. Och Guds kärlek den verckar var enorm. Och inget hellre vill jag än att vandra i Gud än i den och lära känna Gud igenom och min nästa och mig själv och livet i Gud än i Guds kärlek som Gud vill. Och som jag alltid och för evigt behöver hans nåd och sanning och tro påm honom om .Och Guds välsignelse och förlåtelse för andras och minna synder och problem med den upprätelse som kan behövs .För kärleken överskyler ju en myckenhet av synd. Även om den öppet kan förmana har den intigritet och är försonlig och ger nåd till syndare som vill få nåd eller ger dolt i sitt hjärta där det inte går att tala öppet om nåd eller ge för den skulle inte tas emot. För den är redan försonad på Golgata kors det är han som hänger där som är Kärleken och Guds försonnig som är nåden vi behöver från Fadern som Gud vill och endast kan ge oss . Och ingen annan men inget Hellre vill han heller .Det var för sin kärleck till oss .Han gav sitt liv på korset till försoning med Gud för våra synder . Och för att vi ska kunna leva i hans Goda vilja trots allt .Och även gå igenom prövnningar och liddanden och förföljelse för Jesus skull.Och tro och lydda Gud i Kärlek och vishet någorlunda i Varje fall . Och om möjligt tryggt i ödmjuckhet och tacksamhet och sacktmod i förkrosselse . Och för alltid och för evigt i Guds nåd .Men endast igenom försonningen Kristi kors och uppståndelse efter Guds ords sanna betydelse vilja . Och därför ber jag om ursäckt om min föra komentar verckat inuserande mer eller mindre uppenbart. Vilcket ju var min avsickt trots min egna brister. För att väcka hos er och mig tancken på Guds kärleck och försoning och rättfärdighet .För oss alla att ta emot i tro på Guds ord sanningen om Jesus Kristus som Herre och Guds goda vilja igenom .Och som ges oss enbart i kärleck av nåd av Gud och igenom den Helige Andes kraft och tro på Gud och hans Goda vilja om alla och oss och allt och Gudsords sanning om .Annars kunde vi varcken tro eller veta sanningen eller vilja det eller göra Guds vilja. Endast igenom Honom enbart och endast för Guds skull för kristi kors skull Guds försonning. Han som är Kärleken kan det ske och sker där nåden tas emot 1Jhon 4:8 Ty Gud är kärleken. Sackarja 4.6 För icke igenom en männisckas kraft eller styrcka ska det ske utan igenom min Ande säger Herren sebaout Rom 10:13 Var och en som åckallar Herren ska bli frälst. Tro på Gud och åckalla honom om denna sanning .Om Hjälp och frälsning vad det än gäller och om frälsningen så ska du få nåd angående det gäller med tro på Gud varför vi männisckor alla jag och du behöver nåd av Gud hela tiden hela livet och endast som Gud vill. Och inte som vi vill . Och tro och vilja och vänja dig vid Guds vilja .Steg för steg och bli ödmjuk tacksam inför Gud och människor och dig själv och livet och Guds ord och tacksam över alltmer i Gud . Gud välsigne er och Guds frid. Ronny
Tack igen Ronny för ännu en stark kärleksförklaring till Jesus, korset, försoningen och ett hjärtats rop efter nåd, kärlek och sanning:
Citat av Ronny:
… Guds välsignelse och förlåtelse för andras och minna synder och problem med den upprättelse som kan behövs.
För kärleken överskyler ju en myckenhet av synd. Även om den öppet kan förmana har den integritet och är försonlig och ger nåd till syndare som vill få nåd …
… För den är redan försonad på Golgata kors det är han som hänger där som är Kärleken och Guds försoning som är nåden vi behöver från Fadern som Gud vill och endast kan ge oss …
… Och tro och lydda Gud i Kärlek och vishet någorlunda i Varje fall. Och om möjligt tryggt i ödmjukhet och tacksamhet och saktmod i förkrosselse.
Och för alltid och för evigt i Guds nåd. Men endast igenom försoningen Kristi kors och uppståndelse efter Guds ords sanna betydelse…
… För att väcka hos er och mig tanken på Guds kärlek och försoning och rättfärdighet.
För oss alla att ta emot i tro på Guds ord, sanningen om Jesus Kristus som Herre och Guds goda vilja…
… som ges oss enbart i kärlek av nåd av Gud och igenom den Helige Andes kraft och tro på Gud och hans Goda vilja …
… och Gudsords sanning. Annars kunde vi varken tro eller veta sanningen eller vilja det eller göra Guds vilja.
Endast igenom Honom enbart och endast för Guds skull, för Kristi kors skull, Guds försoning …
… David Vilkersson som tillhörde den Andliga eran på 60-70-talet . Även om han är en stark förmanare. Så försöker han ha ett mått av Kärlek i allt han Gör…
… Även han förmanar starkt angående trosrörelsen…
Slut citat av Ronny
---
HaFo:
Inte så mycket att tillägga.
Naturligtvis ska allt av varning, förmaning uppbyggelse och tröst, där vi i Kristi kropp, ska vara ”lemmar varandra till tjänst,
som drivkraft och motiv bära med sig en hjärtats nöd, kärlek omsorg och omtanke, men ändå fullt av sanningslidelse.
Det står tror jag (rätta mig om jag missminner mig), att förmaningens ändamål är kärlek.
Vilkersson har verkligt skarpt varnat för trosförkunnelsen och dess företrädare.
Märkligt nog är det få andliga ledare som lyssnat. Men många ”får”, har nog ”hört rösten” av en herde som varnade för ”ulvens angrepp” ända in i fårahuset.
HaFo
Jag är lite Kluven ännu angående trosrörelsen jag bor ju här i Uppsala Där Livets ord Ligger . där jag var med mellan 87-98 som Helt nyfrälst 86 började ju gå hos dem reddan efter jag varit frälst bara 3 veckor . Gick via dopet först med i pingstkyrckan samma år i maj 86. Sen 87 i februari i Livetsord . Och jag uptäckte inte att nåt var fel i undervisningen förän jag redan Gått ur 98 .I Sven Richmans bok allt är inte Gud som Glimar. Tyckte att det han skrev om trorörelsen och trosförkunnelsen Gjorde honom till en villolärare först. Att jag gick ur hade mer med min skilsmässa att göra och att jag gled ifrån dem när jag senare blev svårt psyckist sjuk inget annat facktiskt. Först sen jag läst Richmans Bok började jag ana att min Deprison och psyckos och minna tvångstanckar och min ångest och fördömelse . Kunnde ha sinna rötter bla i trosförkunnelsen . Jag trodde nämligen jag var för evigt dömd för min synd som kristen utan återvändo . Jag vet inte hur det kunde bli så men det slog fullständigt slint för mig. Skilsmäsa från min fru och min två små barn och min lillebror som bode hos mig som dog bara 28 år gamal då . Det vart liksom för mycket för mig . Jag bröt samman och har varit sjukskriven och förtidspensionär sen skilsmässan 91.Var av och till deprimerad och hemma ofta från Jobbet redan på den tiden . Så det andra vart för mycket för mig tror jag just därför som helt nyfrälst och omogen i tron och inte så stark .Och jag hade ju ingen kristen bakgrund så jag kunde inte sovra i vad som var sund tro eller ej ,särkilt väl ...
Men jag är inte reddo att säga att trosrörelsen är , som Jehovas vitne etz. , en heläckta sekt och vilolära och Livets ord. Men något åt det hålet, men mer en frikyrcka. För de flesta är verckligen troende frälsta Kristna . Och man kan samtala med dem om Jds-frågor och få dem att borse från dem . Och om korset och försoningen som du beskriver det och uppståndelsen och evangeliet i övrigt .Och deras mest grundlägande uppfattning om tron verckar vara och varit sen jag var med ...Den sk klassicka tron mer typ Luthersk och frikyrklig pingst ungefär. Men varvad med trosförkunnelse och lite annat förstås. Jag ser det som Livetsord gjort framsteg . Men att deras närmande i ekumenikens anda katolska kyrkan verckar tveksam . Men när det gäller trosförkunnelsen hos Livets ord . Och deras hållning att den fått en mjukare, mer sund tapning än för. Mer en sund hållning och mogen tro. I den sunda tron och läran tycker jag . Har ju känt dem i 22 år .Tro att det finns utryme till mer positiva förändringar från dem. Även angående katolska kyrckan så såmånigom . Och på en rak fråga i Dagens artikel serie om Livets ord . Om det tänkte underornda sig Påvestolen svarade Robert Ek defenitivt nekande. Sen måste de få pröva sig fram som alla andra , kanske det blir bra till sist . Och vi tror ju på bönnen och under från Gud . Så det som verkar oklart och omöjligt idag kan ju var uppenbart och möjligt i morgon.
Och lever man nära männisckor länge så vet man vad det går för till sist. Och roligt nog så det mesta rent telogisckt jag lärt mig om Gud och Guds ord har jag lärt mig på Livets ord och från Ulf Eckman. Och om tro och vittna och be för sjuka och att Gud gör under och att tro Gud om det och om Guds kärlek och särkilt försonningen...
Trots Jds-läran och div. annat. För det gick att särskilja det sunda från det osunda. Och sån är det med all förkunnelse och sanning och gemensckap .Som innehåller sannigar och välsignelser från Gud med, tror jag . Och att det kan var blandat med mänskliga och ibland demoniska inlägg med tyvärr .Men thats life här i världen det.
Ta bara en titt på Israel och troshjältarna och de första församlingarna som nämts här redan tex redan i korint och gallatien.Gör vi en liten sumering där ska vi finna mycket synd och villolära och avgudatro . Bland de största troshjältarna till och med som Kung David som var en man efter Guds hjärta . Som föll i äcktenskapsbrott och mord på sin Kapten Uria för att undvika upptäckt sen han legat med Batseba och hon Blivit med barn . Men han ångrade sig till sist därför var han en man efter Guds hjärta. Som sen födde Salomo vars vishet ingen kan mäta sig med .Som hadde tusen fruar och avföll till deras avgudar men inte helt från Gud för det. Och Petrus församlingen i Jerusalems Ledare som efter ca 15 år efter Jesus uppståndelse.Som det står skrivet om i Galatebrevet föll av till lagen igen när några Judar från Jakob besökte dem och Barnabas Palus andlige far i tron t.om. och alla de övriga bröderna så palus vart tillrätavisa petrus öppet . Och såna händelser kan vi finna i hela bibeln om stora Guds människor som hade det kjämpigt med synd och läran i tron . T.om. Mose jorden saktmodigaste man förlorade besinningen och vart arg på Israel som bara klagade hela tiden och slog på Klippan med staven då han skulle talat till den som Gud sagt till honom . Och trots att Gud gjorde undret och vatten kom från klippan som föra gången till Israel då han skulle slå på klippan . Vilcket han inte skulle denna gång.Men vattnet kom ändå men Gud dömde då Mose för hans olydnad till att själv inte få följa och leda Israel med Gud in i kannan . Som straff för sin synd . Men till himmlen fick han komma. För på förklarings berget på Jesu tid långt senare . Uppenbaras för Jesus och Petrus och Jhoannes och Jakob . Mose och Elia Och Jesus samtalade med dem . Så några syndfria bibliska troshjältar .Eller nån syndfri tid i församlingens första tid i bibeln finner vi inte . Men man skulle kunna tro att det var så med Daniel och Josef och en del andra i Bibeln . Men så var det förstås inte . Men det näms inget om deras synder .Men om andra som Mose och David lika viktiga som de. Och en kung som hette tror jag Mannase som avföll från Gud och började tillbe hela himelens härskara och ofra barn till nån Gud som hette molok kanske . Och då uptändes Guds vrede mot honom till sist och Israel vart besegrat av ett fiende land och han fängslades av det landets konnung . Och sattes i Fängelse där han ångrade alla sin synder under tårar och bönner till Gud . Och då lät Gud honom bli fri till sist .Och han fick komma tillbacka till Israel och bli folkets och landets Kung igen och Guds tjännare . Och då bekända han sin synd för folket och omvände hela Israel tillbaka tillbaka till Gud igen. Som han fått helt att avfalla förut förutom sig själv till avgudarna . Så därför ser jag hoppfullt på framtiden med en sån nådig Gud som Gud är som kunde vara så nådig under det gamla förbundet. Nu har han ju dessutom försonnat oss med det nya med oss i Kristus så att hann inte tillräcknar männisckorna deras missgärningar. Oss alla männisckor .Så jag tror det kan bli ordning på Ulf och Livets ord och en del andra trosförsamlingar som Arken tex. Och oss Kristna och olicka kristna försammlingar i övrigt . Men det är ju min högst personliga åsikt då .Frid Ronny
Ronny:
"Så jag tror det kan bli ordning på Ulf och Livets ord och en del andra trosförsamlingar som Arken tex."
HaFo:
Det må vi hoppas! Det är bl.a annat det som är motivet med att varna för den förförelse som trosfökunnelsen rymmer,
så att man har möjlighet att bli korrigerade och människor inte ska behöva bli fångade av den andemakt som ligger bakom trosförkunnelsens lärosystem från Kenyon och Hagin.
Tycker Du Ronny är ett bra exempel på hur Gud, även om Du for illa, blev bevarad mitt igenom den antikristliga påverkan från trosförkunnelsen.
Men Du beskriver hur Du ännu är "kluven" i förhållande till trosförkunnelsen, om jag förstod Dig rätt.
Jag har mött "avhoppare", som säger att fast de insett förförelsen i trosförkunnelsen, så är det nästan som "en drog", som de varit fast i och upplever nästan, som ett "sug tillbaka", till ngt som de samtidigt vet att de far illa av och riskerar att bli vilseledda.
Bästa sättet att bli från detta "sug tillbaka", tror jag är att framförallt inse, vad som är galet med läran om att det sker en "bruten relation" - andlig död i Guds och Kristi person.
Att man verkligen i Guds Andes ljus över Ordet, får tag i vem Jesus verkligen ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset.
Så att man kan släppa villfarelsen från trosfökunnrldrn, att Jesus måste bli allt som Adam var av synd, åtskillnad från Gud och andligt död för att rädda människan.
Sanningen är precis tvärtom! Jesus är hela tiden Gud och Gud och människa förenade. Hela tiden är Jesus "Guds fullhet lekamligen", "Kristus kommen i köttet".
Där i Guds och Kristi person sker försoning/förening mellan Gud och människa, inte genom "bruten relation", utan genom BEVARAD RELATION och enhet, där syndens konsekvenser besegras i Kristi persons syndfria rättfärdighet och Gudomlighet.
Det är att "Gud var i Kristus (= ingen bruten relation) och försonade...", som gör att Jesus kan bära fram det RENA forsonande offret av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset.
HaFo
Tack Hafo jag är fullkomligt nöjd och tacksam med ditt svar och tyker det stämmer.Och jag tycker det stämer även detta om suget tillbaka till Livets ord .Det har varit väldigt svårt. Jag har till och med släckt och nära vänner som varit inom trosrörelsen och Livets ord och som anamar rörelsen. Mycket nära släckt alltså..
Samtidig som förkunnelse och mötten och littratur och profetiska budskap och skeden under minna år i Livets ord påverckat mig mycket och starckt .Och varit mitt liv i tro på att det varit med Gud jag levt enligt Guds ord i nåd och sanning. Och trott på enligt Guds ord ,enligt telogin tros förkunnelsen .I Livets ords variant av teologin och annan telogi , som jag trott .Min och säkert deras och Ulf Ekmans med har säkert bara varit att tro på Gud och lydda Gud i stort sett kan jag tänka mig . Men ingen är ju felfri .Och jag försöckt leva troget så mycket jag bara kunnat och villigt i tron dessa läror och dess mönster .Som sagt att det var Gud jag trodde på och tjännade... (och så tror jag det är med de flesta andra inom denna rörelse med trosrörelsen)
Långt mer skulle jag tro än de flesta kyrkobesöckare.Och jag har ju förmedlat budskap till männisckor till tro och frälsning och välsignelser och profetiskt. Och unndervisning om ett kristen liv och om församling etz . en hel del med. Enligt detta mönster.Och upplevt tll mig själv med Och rekomenderat denna rörelse och enhet med den .Och enhet kring korset med alla som vill tro på Gud och Guds ord.Även om det man kan var enig med katolicker om tron enligt Guds ord också. Och om kärleken och omsorgen om alla männisckor och hela livet och nöden för de ofrälsta. Det är ju det som gör det så svårt att bryta med Livets ord för mig .Dels för ansvaret skull. Och att jag inte ännu vet hur, som Gud vill och om Gud vill det .För att jag ska hålla frid med andra så mycket det kommer an på mig själv , och leva mitt liv som Gud vill med Guds hjälp...
Och att jag ju varit verkligt svårt sjuck, psykist i 14 års tid . Detta och kärleken som ser att vad konflikter och problem kan åstakomma efter ett lång liv.
Med barn och unga och männisckor. Får mig att vara varsam och försiktig och förstående .Är ju själv Pappa till två halvuxna sönner .Och snart 50 själv .Och detta tror jag är en del av orsakerna att avhoppare kan känna ett oförklarligt sug tillbaka.
Eller vad där utöver, det kan vara .Gud , För en God Herde ger sitt liv för fåren. Köttet för männisckans okunnighet och fäfängas skull ,och synd skull. Och hur villfarelsen påverckat .
Djävulen i sin List och ondska och förförelse och mäcktiga Demoniska kraft. Som man inte har en chans emot eller kan urskilja om det är, eller värja sig emot. Utan Guds hjälp och beskydd . Eller när något är Gud heller utan Guds uppenbarelse .Eller om Gud kan placera en i motsägelsefulla situtioner mot hans ord och vilja . För att uppenbara sanningen för en om det. Eller finnas till hands för andra i sammahanget i Kristi kärlek och omsorg innan man är en troende. Och även sen man blivit en troende på riktigt .Och om möjligt för att kunna sprida evangeliet där med .Han vill ju hjälpa och frälsa alla männisckor.
Och man är ju inte bara en Kristen som Kristen.Och ett Guds barn och en Herrens lärjeunge och tjännare .Utan man kan vara en son en far en äckta hälft eller fd äckta hälft .En släckting en vän och en granne och arbetskamrat etz. Och detta allt ,det kan vara. som Herrens tjänare som en troende kristen som lär sig och mognar under hela livet ,om man vill. Och dom sakmodiga ska besitta Jorden i världen .Men vi är i världen, men inte utav världen...
Föresten har din uppmuntran stärkt min ande och tro på Gud och Guds ord tack än engång för det.
(Samma resultat skulle du kunna nå i stort sett med vilcken Livets ordare som Helst. Om du agerar, som mot mig i kärlek och uppmuntran och lyssnar på oss också . Och inte är för kritiskt och agiterande emot och avståndstagande, tror jag. Och med svensk trosrörelse i övrigt me.I varje fall Livets ord. )
Och har man blivit helt och hållet tvagen så räker det med att tvätta fötterna sedan sa Jesus till Petrus när han tvättade lärjeungarnas fötter . Som han sa vi skulle ha som ett exempel efter honom och göra så själva med .Vi hans lärjeungar och tjännare vi Kristna.Vi Guds stolhet och glädje och barn . Guds församling tvätta varandras fötter!!! Herren Jesu lärjeungar och följ er Herres exempel !!! För kärleken tror och hoppas och uhärdar allt .Och kärleken förgår aldrig . Nej! Och, Guds nåd varar evinnerligen !!!
Allt för alla för att vinna någon som palus sa ... Och sån är Hjärtat på Livets ordarna ofta .
Trots våra villfarelser och fel och synder.Mycket har skett i god tro, villfaret ,såväl som för auktoritärt...
Vi har verkligen trott att vi handlat och lärt rätt enligt Guds ord . Och sån är det med Ulf Ekman med . Men detta är ju min uppfattning av minna 22års erfarenhet på nära håll och något partisk också...
Så såg jag med Guds perspecktiv eller vem som helst på sacken helt. Så skulle Ju hela sanningen belysas och då finns bara Kristi kors kvar att hoppas på för att få nåd om hela sannigen som Gud vill för den som vill. För bådde vänner och motståndare . Min menning. Och förakta icke profetiskt tal, men pröva allt och behåll vad Gott är . Och håll frid med andra männisckor så mycket det Kommer an på er själva Guds nåd är oss mer än nog. I Kristi kärlek med bön om Guds nåd Med Guds välsignelse och frid med Gud i allt i Gud till Guds ära. Frid Ronny ps 103
Tack Ronny för ett långt och givande inlägg!
Har inte så mycket att tillägga. Vill bara önska Dig Guds frid och välsignelse och att Du får uppleva hälsa för Din själ!
HaFo
Tack Hafo det behöver jag verkligen .Ville bara du skulle se Hur en Livets ordare kan tänka på ett ungefär . Lättare att ha med den man vill ha med att göra. Om man vet hur dom är och täncker och vilka ambitionner dom har . Det var bara det . Gud välsigne dig med och Guds frid Ronny 1kor 13
Hafo ursäkta råkade trycka på fel signatur , ber om ursäkt för det Ronny
Blev fel igen förlåt Ronny
Det är inte alltid så lätt med det "tekniska" Ronny :-)
Du får gärna maila mig direkt om Du vill det. Skulle vara intressesant att få lära känna Dig lite mer "off the record".
HaFo
Gärna det här är Min mail adress ps23enkristens@hotmail.com Gud välsigne dig och Guds frid Ronny
Oj oj oj!
Här har det skrivits så mycket saker, nästan mera action än på Aletheia ju. Hur ska en stackars livetsordare hinna med och läsa allt som skrivs? ;-)
Ja Ullrika, det gäller för en Livetsordare att gno på och aldrig förtröttas :-)
Skicka en kommentar